Почему нет желания болеть за команду Слуцкого во Франции



87 комментариев
25

Как-то так сложилось, что футбол на клубном уровне всегда привлекал меня гораздо больше, чем на уровне сборных. Возможно, дело в нашей команде, а точнее в том, как она комплектуется. Вот впереди очередной чемпионат, а у меня нет никакого желания переживать за команду Леонида Слуцкого. В новом посте Loko.News пытаемся разобраться в причинах.



Совмещение постов негативно скажется на результате сборной России во Франции


Совмещение постов

Болельщики других команд вправе обвинить меня, что это давняя обида. Все совмещали, а Семину не разрешили. Вот «железнодорожники» и против этого. Но это не так. И не по той причине, что в сборной преобладают игроки одной команды. В конце концов, эта команда – чемпион России.


Просто в совмещении нет ничего хорошего. В какой-то момент это было неизбежно. При увольнении Капелло надо было назначить того, в кого поверят болельщики и кто хорошо знает возможности российских футболистов. Я соглашусь, что в начале сезона дергать Слуцкого не стоило. Но зимой он просто обязан был оставить клубную деятельность и сосредоточиться на сборной.


Причина проста. Ну не может тренер, выигрывающий чемпионат в напряженной борьбе в заключительном туре, нормально подготовиться к Чемпионату Европы. У него просто нет на это времени.


Как мне кажется, чтобы нормально подготовиться к конкретному краткосрочному турниру, нужно просмотреть все матчи соперников, определить наиболее подходящую тактику под каждого из них, затем просмотреть в деле всех (!!!) футболистов с правильным паспортом, определить основных игроков в каждую линию и вокруг них выстраивать команду. При этом, желательно посещать не только каждый тур, чтобы вживую видеть игроков, но и тренировки команд. На всё это нужно время, его у Леонида Викторовича не было.



Работа на перспективу

Можно сказать, что ЧЕ-16 мы приносим в жертву ради домашнего ЧМ-18. Что не надо слишком сильно предъявлять претензии тренеру за совмещение и этот турнир, что всё делается ради «блага в восемнадцатом». Но глядя на состав сборной во Франции, понимаешь, что и эта мысль далека от истины.


Например, в сборной нет ни одного центрального защитника, чей возраст меньше 33 лет. Понятно, великие итальянцы Мальдини, Барези, Костакурта играли до сорока, но верим ли мы в Игнашевича и Березуцких на домашнем чемпионате? Будут ли они конкурентоспособны в 35 и 37 лет, если уже сейчас в Лиге Чемпионов выясняется, что нет? Я не говорю, что кого-то нужно обязательно ставить в состав, но почему бы не взять молодого игрока пассажиром, чтобы он проникся духом чемпионата?


«Эксперты» любят отмечать, что тренер должен рассчитывать на всех 23 игроков, но это же большая глупость. Если посмотреть на статистику, то на таких турнирах тренеры играют в 14-16 человек. И да, в третьем матче группы (если он ничего не решает) порой задействуют всех остальных, просто, чтобы дать передышку лидерам. Получается, что абсолютно безболезненно можно взять порядка пятерых молодых футболистов, чтобы они просто прочувствовали атмосферу крупного турнира, посмотрели, что такое аншлаги, кто такие настоящие футбольные суперзвёзды.


А вместо этого главный тренер после травмы Дзагоева вызывает в состав Торбинского. Дмитрий, конечно, восемь лет назад поучаствовал в завоевании бронзы, но сейчас-то это совсем другой футболист. На полях Франции он вряд ли появится, на домашнем чемпионате ему будет 34. Какой смысл в его вызове?


У нашей команды средний возраст полевых игроков – 28,5. Через два года он станет 30,5. Значит всё-таки на перспективу мы сейчас не работаем.



Широков. Мутко. Агенты

А раз не работаем на перспективу, то можно сказать, что тренер берет тех, с кем рассчитывает добиться результата «прямо здесь и сейчас».


Но и тут возникает вопрос, а тренер ли берёт этих игроков в состав? Началось всё зимой, когда ряд игроков остались без игровой практики, и в их судьбу в срочном порядке вмешивается господин Мутко. Например, пристраивает Широкова в ЦСКА. Казалось бы, шаг правильный. Капитан сборной в команду к тренеру сборной, чтобы получить игровую практику. Всё правильно. Только практику он не получает, потому что не пробивается в состав.


На глазах у тренера 34-летний ветеран, пару лет не показывающий ничего выдающегося, не пробивается в состав, и логично, что тренер не берёт его на Евро. В прессе появляются новости по этому поводу, и тут же в дело включается агент, заявляющий, что нельзя не брать такого игрока, как Широков, что он лидер и так далее.


Спустя день в итоговый состав сборной Широков попадает. Правильно или нет – решать тренеру, но принимает ли он окончательное решение по составу или этим занимаются агенты, лично у меня вызывает вопросы.



Капитан и вице-капитан

Как говорили после Евро-12 и высказываний прекрасного Аршавина, что капитан сборной – это не просто футболист, это человек, несущий социальную ответственность, ведь на него равняется молодое поколение.


Теперь смотрим, кого назначают капитанами в нашей сборной. Два возрастных игрока. Первый не проходит в состав клуба, второй отправляет клуб в ФНЛ. По скандалам за последние пять-шесть лет они явные лидеры нашего футбола. Болельщики многих команд их недолюбливают, причем даже тех, за которые они выступают (выступали). В силу возраста, а главное качества игры, мы не должны ожидать их присутствия в составе в 2018-м. Я бы с удовольствием не увидел их и на этом турнире, но как говорил классик: «Ваши ожидания – Ваши проблемы».


Резюме

Учитывая всё это, я не понимаю, какую цель преследует главный тренер на этом турнире. Решает ли он все вопросы самостоятельно, или покорно прислушается к сильным мира сего. А потому мне практически всё равно, как они там выступят. Большие сомнения, что этим игрокам под силу вытащить меня бесноваться на улицу, как сделала команда Хиддинка в далёком 2008-м. Скорее их возможностям соответствует провал на ЧЕ-12 и ЧМ-14.


Фотографии: «СЭ», ФК «Краснодар», ПФК ЦСКА.

25

87 комментариев

Михаил
Можно как угодно относиться к тренеру, к его методам комплектования, к игрокам, которых он взял/не взял, и т.д. Но не болеть на международном турнире за свою сборную я не могу. Равно как и за российские команды в еврокубках, будь это даже ОнжЫ
  • 9
Филипп Митяков
А я с каждым турниром болею всё меньше. Особенно когда работают совместители. Они не могут объективно смотреть на вещи, в итоге получается берут не оптимальный состав. В итоге проваливаются. Так было при всех.
  • 3
Михаил
Смею напомнить, что два последних турнира были вполне удачно завалены освобожденными тренерами )
  • 4
Филипп Митяков
При этом бронзу брал тоже освобожденный. А что брали совместители?
  • 3
Вот вам состав кажется неоптимальным из-за Широкова с Головиным, видимо.
Кого-то смущает Шишкин с Гилерме, а тут при чем совместительство? Это тренерское видение. Как и вызов Торбинского, например.
Или вот Денисов вам не нравится — при чем тут работа Слуцкого в ЦСКА?
Как будто Капелло или Адвоката не критиковали за выбор игроков.
Филипп Митяков
Простите, вы читали текст? )) просто уже второй момент, который прекрасно описан в тексте.
И не по той причине, что в сборной преобладают игроки одной команды. В конце концов, эта команда – чемпион России.
Просто в совмещении нет ничего хорошего.
Причина проста. Ну не может тренер, выигрывающий чемпионат в напряженной борьбе в заключительном туре, нормально подготовиться к Чемпионату Европы. У него просто нет на это времени.

За двумя зайцами не угнаться. Нельзя сидеть на двух стульях и так далее. Ну просто не может быть у человека времени, чтобы объективно взглянуть на вещи. И дело не в фамилиях.

Головин должен быть в сборной парень прекрасно провел весну. Дебютировал за сборную. Забивал в кубке России в ворота Крицюка. И неважно из ЦСКА он или нет. Еще раз напомню Вам, что ЦСКА — чемпион. Поэтому нет ничего удивительного, что оттуда много игроков.

Мне не нравится Денисов, а кому нравилась игра Денисова в этом сезоне? Кто может сказать, что он играл на уровне хотя бы Газинского? Тот в отличие от Денисова дебютировал в еврокубках и прекрасно смотрелся в команде лидере чемпионата.

Кого-то смущает Шишкин. Меня смущает Шишкин в первую очередь. Рома и сам по-моему удивился, что туда попал.

Но в любом случае, игра в фамилии — это всё субъективно. Всем не угодишь. Главное, что я не видел весной тренера сборной, который изучал всех и каждого. Важно же не только игра на поле, но и отношение к тренировочному процессу, а как тренер может увидеть их в деле, если он всё время в своем клубе? Поэтому всё, что написано в тексте — последовательно.

Если мы забили на ЧЕ, разрешив совмещение до конца сезона, то зачем мы везем туда пенсионеров. Если ЧЕ важен, то почему было не освободить Слуцкого от клуба в декабре, чтобы он мог съездить посмотреть того же Кержакова вживую. Или например, Митрюшкина.
# Если мы забили на ЧЕ, разрешив совмещение до конца сезона, то зачем мы везем туда пенсионеров. Если ЧЕ важен, то почему было не освободить Слуцкого от клуба в декабре, чтобы он мог съездить посмотреть того же Кержакова вживую. Или например, Митрюшкина.

Давай я вот еще на это отвечу и пойду работать наконец. ЧЕ важен, есть задача-минимум выхода из группы. Слуцкого не освободили от клуба, потому что были против и сам клуб и Слуцкий. Совмещение — это временный компромисс до ЧЕ.
  • 1
Редкий случай, когда категорически с вами не согласен. По пунктам:
1. Совмещение постов. По сути не было других вариантов ни у РФС, ни у Слуцкого. Кого было вместо него звать, когда было понятно, что Капелло проваливается? Ну а Слуцкий разумно не хотел покидать ЦСКА так резко. Перед ЧМ хотелось бы, чтобы он работал только в сборной, да, надеюсь так и будет. Других разумных кандидатур на домашний ЧМ всё равно не появилось (Бердыев вряд ли пойдет в сборную).
2. Защитников сильнее Игнашевича и Березуцких у нас пока всё равно нет. На перспективу еще будет 2 года проверить молодёжь (Новосельцева? Кого еще?), а сейчас задачу нормально выступить во Франции никто не отменял.
3. Про Широкова — это была инфа от журналистов, не думаю что она или заявление агента повлияло на Слуцкого. В сегодняшнем интервью он как раз объясняет зачем его берет — опыт и для атмосферы в команде. И про Широкова в ЦСКА тоже всё объяснил. Его право.
Вот в случае с Нойштедером, мне кажется, есть внешнее давление со стороны Мутко, но не думаю что это вина Слуцкого…

Мне кажется, вы просто своё отношение к ЦСКА, Гинеру и т.д. переносите на Слуцкого и сборную. Мне с каждым его интервью, появлением на публике (как в ЧГК) он нравится всё больше. И болеть на ЧЕ я буду, наверное, прежде всего именно за него, а даже не за игроков.
  • 4
Филипп Митяков
Смотрите, у Вас не бьется первый пункт со вторым. А у меня бьются.
Я соглашусь, что в начале сезона дергать Слуцкого не стоило. Но зимой он просто обязан был оставить клубную деятельность и сосредоточиться на сборной.
Я согласен, сразу нельзя было бросать ЦСКА. Но если есть какая-то задача на Францию, то значит зимой ЦСКА должен был возглавить Гончаренко, которого выцепили специально для этого. Но тут не сложилось.

Про защитников, конечно, никого сильнее нет. И они должны играть во Франции. Но на замене же кто-то должен быть, а их нет. Новосельцев или Семёнов, но кого-то брать надо.

# Мне кажется, вы просто своё отношение к ЦСКА, Гинеру и т.д. переносите на Слуцкого и сборную. Мне с каждым его интервью, появлением на публике (как в ЧГК) он нравится всё больше.
К самому Слуцкому я отношусь прекрасно. И всегда прекрасно относился. К Гинеру в целом тоже нормально. Просто у меня нет никакой уверенности, что всё, что происходит в сборной делает именно он. Мне кажется, что в здравом уме здравый тренер не возьмет игрока, которого сам не ставит в состав (навязали). Как можно взять Денисова, центр поля команды которого был проходной двор. Не понимаю. Как можно их вдвоем назначить капитанами. Ну не Слуцкий это… Ну не верю!
  • 1
Я вам очень советую прочитать вот это интервью свежее: www.sport-express.ru/football/rusteam/reviews/1003247/ Мне кажется тут хорошо и логично объясняется.
Как раз весной сборной уже не требовалось столько внимания и не вижу тут проблемы. Но вообще он сам говорит что тренер должен быть освобожденный и после ЧЕ видимо этот вопрос решат.
Я бы взял Новосельцева на замену, но думаю тут политический вопрос — и заставили взять немца. Тут я согласен. А молодёжь ради молодёжи он брать не хочет.

Широков, похоже, будет не в старте, а как джокер. Второй капитан — Вася Березуцкий, тут вопросов нет. Денисов — единственный топовый чистый опорник в стране. В принципе больше нет на эту позицию игроков уровня сборной имхо.
Филипп Митяков
Весной не требовалось столько внимания? Именно поэтому на замену игрока центра поля Дзагоева у нас берется Торбинский?

Вы читали сегодняшнее интервью, что среди кандидатов были Юсупов, Оздоев, Коломейцев и Газинский. Но предпочли Торбинского. Т.е. рассматривались 4 игрока центра поля на замену игрока центра поля. А взяли Торбинского, который чуть ли не левого защитника играл в последнее время. Как на этот выбор реагировать?

Денисов топовый опорник в стране был три года назад. Потом он начал бегать за баблом «Анжи», «Динамо» итд. Ну как комнада с Лучшим опорником в стране может вылетать из чемпионата?
  • 1
Вот же в интервью русским по белому написано про Торбинского:
«Были сомнения, разные варианты рассматривал. В пользу Дмитрия – его многофункциональность. У нас есть проблемы на позиции крайнего защитника, не исключено, что Торбинский будет использоваться в таком качестве. Также он успешно играет в центральной зоне, в той же сборной долгое время выступал на этом месте. Подумал, что футболист, который в последних турах выглядел достаточно хорошо, может сыграть на разных позициях и имеет опыт выступления за национальную команду, будет оптимальной кандидатурой.»

Ок, кого вместо Денисова предлагаете?
  • 1
Филипп Митяков
Если он такой многофункциональный, почему он не попал в 23 человека? Ещё раз повторюсь, команда на каждом турнире играет в 14-16 человек. А из этого интервью выясняется, что у нас проблемы с составом и Торбинский призван закрыть 4 зоны сразу )))

Ок, кого вместо Денисова предлагаете?
Никого не предлагаю. Чтобы предлагать игрока в сборную надо понимать, во что будет играть сборная.

Я повторю опять же, что было в тексте. Как мне кажется, на короткий турнир сборная должна выстраиваться следующим образом. Просмтаривают соперников, определяют тактику. Определяют 4-5 основных футболистов под эту тактику. Вокруг них выстраивается команда. Может быть тренеру нужны быстрые форварды, тогда не берутся мощные. Может наоборот. Может быть фланговые игроки должны закрывать бровку, а может быть нужен классический защитник, классический полузащитник. Я не могу этого знать. Но если бы я занимался этим, то я бы с февраля месяца знал по 5 фамилий на каждую позицию под каждую тактику. И если бы вылетал игрок на конкретной позиции я бы вызывал следующего, а не многофункционального. Потому что у меня есть конкретная стратегия и мне нужен конкретный человек. А не просто абы куда для количества.
Филипп, в идеальном мире так и было бы. А в реальном у нас нет такого подбора игроков, чтобы по 5 фамилий на каждую позицию, да под каждую тактику.
Торбинский видимо был среди группы игроков на позицию Дзагоева после Алана и Мамаева. Когда основной выбыл — выбирали из этой группы, фамилии Слуцкий назвал. Так как ранее выбыл Жирков — решили и эту позицию прикрыть. Ни на одной из позиций Торбинский не будет первым номером, но выйти и подстраховать сможет на обеих.

Я не до конца понимаю твою (можно же на ты?) позицию — ты задаешь вопросы по игрокам, тебе приводят ответы от тренера, но они тебя не устраивают. При этом когда я спрашиваю твоё мнение по поводу конкретной позиции — у тебя его нет, так как ты не понимаешь, во что будет играть сборная. Мне видится тут где-то логическая ошибка у тебя, а не у Слуцкого (без обид:)
  • 2
Филипп Митяков
На ты, конечно, можно.

Смотри. Торбинский может выйти и подстраховать на обеих? Т.е. до его присутствия в сборной у нас не было страховщика на позиции левого защитника? Как тогда мы вообще собирались там играть. А если был, то теперь получается у нас там три человека? Не понимаю.

Если мы потеряли Дзагоева, нам надо заменять Дзагоева. Газинский в том же «Краснодаре», что и Торбинский и там играет именно в этой зоне. Играет прекрасно. Рядом с Мамаевым будет связка. Но нет… Выбор пал на человека, который может заменить левого защитника.

Мои вопросы в основном не сводятся к фамилиям. К системе назначения и что мне ждать от турнира. Цель там выйти куда-то или цель просто готовиться к ЧМ? Если первая, то по-прежнему настаиваю, что тренеру надо было дать время спокойно готовится, а не впопыхах )) Если вторая, то не понятен возраст состава.

Филипп, в идеальном мире так и было бы.
Ну да, я хочу идеального мира)) А не очередных оправданий и поисков козлов отпущения.
  • 4
Мария
Вы читали сегодняшнее интервью, что среди кандидатов были Юсупов, Оздоев, Коломейцев и Газинский. Но предпочли Торбинского. Т.е. рассматривались 4 игрока центра поля на замену игрока центра поля. А взяли Торбинского, который чуть ли не левого защитника играл в последнее время. Как на этот выбор реагировать?

Так Торбинский большую часть карьеры провел в центре поля, в чем проблема-то?)
А в последнее время еще и новую позицию освоил, с которой у сборной сейчас проблемы.
Логичный же выбор.
  • 2
Вот-вот, мне тоже в каждом решении Слуцкого понятна логика.
Кроме Нойштендера (или как его там:), вот это решение видится мне чисто политическим.
Филипп Митяков
Кержаков большую часть карьеры забивал голы, можно его взять вместо Кокорина, который большую часть карьеры не забивает голы.

Торбинский в этом сезоне играл мало. Играл на отличной от Дзагоева позиции. Если его берут закрыть левого защитника, то почему в составе до травмы Дзагоева не было игрока, способного закрыть эту позицию.
  • 2
Мария
Кержаков конкурировал за место в составе с Дзюбой и Смоловым — проиграл. Кокорин рассматривается крайним нападающим, а не центральным.

Торбинский хорошо провел весну. Хорошо провел бы ее Дима Тарасов — поехал бы он. Слуцкий потерял одного из лидеров сборной, равноценной замены ему (объективно говоря) нет. Тренерский штаб (а у Слуцкого именно штаб)рассматривал несколько кандидатур, при прочих равных у Торбинского оказалось два козыря в рукаве — дополнительная позиция и международный опыт.И я не вижу в этом трагедии, потому что скорей всего, это игрок на подстраховку.
  • 1
Мария
Плюсую. Фил мастерски умеет высказать непопулярную точку зрения)

Но мое мнение кардинально отличается от высказанного в статье.
Во-первых, за сборную я болею всегда.
Во-вторых, Слуцкий вызывает у меня уважение. Как тренер, как человек, как медийная персона. Впервые рулевой национальной команды готов разобрать с народом каждого(!) футболиста, которого он берет в состав. Впервые логика выбора футболистов абсолютно прозрачна (если отбросить клубные пристрастия).

Ну и еще немножко о капитанах. Тут Слуцкий ничего не менял. Широков и был капитаном сборной. А первый вице-капитан Василий Березуцкий, а не Игорь Денисов.
  • 3
Филипп Митяков
Слуцкий прекрасный медийный человек.

Широков и был капитаном сборной.
Тока Широков и в футбол играл. А последний сезон он не играл ни в «Спартаке», ни в ЦСКА.
  • 2
Мария
Я думаю, что и на Евро Широков не будет игроком основы.
Но он может быть очень полезен в концовках, когда надо отдать точную передачу и подержать мяч. У нас невероятно мало футболистов с высокой культурой паса — Роман один из них.

И Широков в этом составе мне видится фигурой подобной Аршавину на Евро-12 у Адвоката, т.е. футболист, который на ровном месте может создать голевой эпизод. Вот только голландец ради этого держал Аршавина на поле все 90 минут, Слуцкий, как мне кажется, будет мудрей.
Филипп Митяков
А будут такие момент, когда нам надо будет подержать мяч? Лично мой прогноз ничья со Словакией, два поражения и гудбай Франция. После чего смогу спокойно поболеть за Англию и Бельгию (без нотки патриотических чувств за своих).
  • 3
Мария
А я думаю, что пободаемся ;)
Сергей
Так в итоге получается, что половина сборной ветераны-пассажиры))) Нафиг они?
Во Франции для ЦСКА будет наигрываться Головин, которого потом в основе клуба заменит выздоровивший Еременко.
Оборона из ветеранистых армейцев кое-как отыграет на итоговое резюме — «а лучше у нас нет». А в начале 18 года очередной тренер сборной скажет — турнир важный, поедут только проверенные: Вася, Леша, Сергей, собирайтесь.
  • 1
У меня всегда возникал вопрос: проверенные это как? Как стать проверенным?
Maxim
А я вот не люблю и Слуцкого, и сборную, и болеть, конечно, буду. Но не за кого там болеть, к сожалению. Ну нет в этой команде игроков, которые мне бы нравились (из тех, кто будет играть, так что Гиля не в счёт). Очень давно не было такого, чтобы хотелось на них смотреть.
Конечно, хочется видеть красивую игру, победы и так далее, но я не вижу, откуда она может взяться. Так что придётся смотреть на унылое перекатывание мяча и расстраиваться после вылета тех, на кого мне, как кажется, должно быть пофиг
  • 2
SASHA
Вопрос автору — а за какую сборную после 2008-го ему хотелось болеть?
Филипп Митяков
За сборную Капелло я болел, хотя уверен был, что на ЧМ мы из группы не выйдем.

А тут всё-таки другой момент. Я думал, что как раз Слуцкий сможет вернуть интерес к сборной. Что он будет работать на перспективу. Будет работать в принципе. Но пока этого невидно.
  • 1
SASHA
# Я думал, что как раз Слуцкий сможет вернуть интерес к сборной. Что он будет работать на перспективу.
Думаю тут ошибка в ожиданиях — было очевидно что Слуцкого призвали ради исправления ситуации здесь и сейчас, а не для перспетивы. Он её исправил и теперь просто пытается решить актуальную задачу теми средствами которыми владеет и с которыми уже умеет работать. Не более того.
# Но пока этого невидно.
Ключевое слово «пока» — я и не ждал серьёзного обновления ибо уже поздно менять коней на переправе. Надо смотреть что будет после Евро…
  • 3
Про коней тонко))
  • 7
Дмитрий
А я даже не «не согласен», а могу только посочувствовать что у тебя такого желания нет. Да, чем больше смотришь футбол, интересуешь и т.д. тем меньше можно чему то удивиться, или чего то сильно ждать, но все таки евро какой-никакой праздник спортивный, футбольный. А тем более появлении Российской сборной это не совсем обычное дело )) В общем жаль, что ты не получишь столько удовольствия от евро, как например я)))
  • 2
Филипп Митяков
Я получу удовольствия не меньше, потому что я буду болеть за тех, за кого хочется болеть от души. Жаль тока, что они не игроки сборной России. Вот это действительно жаль. А так праздник я прочувствую по полной.
Категорическое не принимаю позицию автора по самой идее не боления.
Интересно заслушать мнение того же автора, если кто-то напишет, что перестает болеть за Локо, потому что в клубе- Смородская. Меня гложет смутное сомнение, что тот же автор не возразит, что не нужно путать божий лар с яичницей)
Кстати, лично я очень даже остро воспринимаю плоды работы и результаты, в которых я вижу непосредственные " заслуги" президента нашего клуба, но это совсем меня не заставит не болеть за свою команду.
  • 2
Филипп Митяков
Именно возразит. Как бы наверно грустно это не звучало. Но «Локомотив» я выбрал сердцем, я люблю эту команду и с ней навсегда. А сборную я не выбирал. Сборная мне была дана тем, что я родился в России и живу в России. Для меня это, к сожалению, это две большие разницы. Потому что чувство патриотизма (в плане футбола, не надо путать со всем остальным, я очень люблю Россию и россиян) как-то угасает всё больше.
  • 3
Иногда мне кажется, если бы каждый из нас родился например в Ливерпуле, Дортмунде, Глазго, Амстердаме, Франкфурте, Неаполе у нас бы не было выбора за какую команду болеть)) Но объясни Неаполитанцам (у меня есть один друг из Неаполя), что ему навязали болеть за Наполи, ведь в Неаполе нет больше команд. И никто из них не скажет, что ему навязали болеть за сборную Италии. Это не вопрос выбора, это вопрос сердца, ты правильно сказал. Только я никогда не поверю, что если допустим в финале встретятся сборная Бельгии и России ты не будешь болеть за наших)
  • 1
Кирилл Поляков
Совершенно верно, сборную мы не выбираем. Поэтому болеть и переживать «приходится». Неважно, насколько меня раздражает Акинфеев, братья Маклауды в обороне, и насколько я вообще согласен с оглашенным составом. Но болеть я за нее все равно буду, потому что другой сборной у нас нет. Как нет и другой страны. Клоун Мутко, игроки-скандалисты и Дима Комбаров — не инопланетяне, которых к нам заслали, это реалии нашей страны. Не только применительно к футболу можно писать такие тексты, если оглядеться вокруг, у нас везде не всё ладно. Но что поделать, как говаривал известный персонаж, «Извините, у нас Россия».
Всё, что остается в наше время лично мне и каждому из вас — пытаться жить и работать так, чтобы не множить маразм и делать страну лучше. Всё, что остается Галицкому и Жемалетдинову — пытаться жить и работать так, чтобы не множить маразм и делать наш футбол лучше.
И да, Денисов не собственноручно в одиночку отправлял «Динамо» в ФНЛ, клубная принадлежность не мешает ему оставаться лучшим опорным полузащитником страны.
  • 2
Филипп Митяков
Во всём согласен, кроме Денисова. Точнее в том, что не собственноручно — 100%. Но он уже года три играет слабо и не выглядит «непроходимым». Опорная зона с ним — слабая опорная зона.
  • 1
По тексту со многим согласен, но за сборную болеть буду всегда, как бы её не ругал)
  • 1
Андрей
Представляю, какая буча бы поднялась, если б в сборную Англии не позвали никого из Лестера
  • 2
Александр
Плюсую за то, что смог аргументировать свою точку зрения, но в целом я не согласен. За сборную буду болеть в любом случае кто бы ее ни тренировал. Хоть Слуцкий, хоть Капелло, хоть кто. Твои аргументы разбиваются об два серьезных обстоятельства, которые мы пока доказать не можем.
1. До сего времени комплектация сборной при Слуцком приносила стопроцентный результат. Товарняк с Францией выявил наши проблемы, но можно подумать, что мы до этого не знали, что у нас медленный центр защиты и плохая игра на стандартах у своих ворот. У меня тоже есть много вопросов по заявке. Кстати, ты обошел стороной фигуры Гильерме и Нойштедтера. Считаю, что это полностью административные, а не спортивные решения. Имея Крицюка и Рыжикова в нормальной форме, в натурализации Гили для сборной не было никакой необходимости. Вот, Фернандес бы помог гораздо больше. Нойштедетр и вовсе человек-загадка. В 29 лет провел слабоватый сезон в Шальке. Зачем он, когда есть те же Юсупов, Оздоев. Русские и к тому же моложе. Короче, я не отрицаю, что Слуцкого вынудили принимать решения, которых он не хотел, но за результат отвечать ему.
2. Освобожденные тренеры, которые как ты верно говоришь, должны вдоль и поперек изучать возможности каждого игрока, до сей поры в сборной тоже благополучно проваливались. Исключение — Хиддинк, но там сошлось воедино слишком многое. И физика, и оптимальная форма лидеров, и удача. Когда Хиддинк совмещал тренерство в сборной с работой в Челси, мы благополучно заняли второе место вслед за немцами, ну, а Марибор уже от тренера не зависел.
В общем говоря, не тешу себя иллюзиями, но и не разделяю твоего скепсиса. За сборную Капелло, где Кокорин играл одного форварда, а сборная наносила по два удара в створ за весь матч хотелось болеть меньше, но все равно голам Кержа и Кокоры в Бразилии радовался до хрипоты. От этого Евро жду сюрпризов, но не от наших. Выйдут из группы — хорошо. Не выйдут — этого можно было ожидать. Но так, чтобы не болеть за сборную из-за несогласия с составом и принципами его комплектации, это, по моему мнению, ты переборщил
  • 2
Филипп Митяков
# Но так, чтобы не болеть за сборную из-за несогласия с составом и принципами его комплектации, это, по моему мнению, ты переборщил
Саш. Название. «Почему нет желания болеть...». Я не призываю НЕ БОЛЕТЬ. Я объясняю почему у меня нет желания этого делать. Это не означает не болеть.
  • 1
Александр
Да, я тебя понял. Поэтому и высказал мнение, почему мне кажется странным отсутствие желания болеть из-за таких причин. А что ты думаешь по поводу Гильерме и Нойштедтера?
  • 1
Филипп Митяков
По поводу Гили — всё правильно. Человек на равных основания, согласно законам РФ стал гражданином РФ, значит имеет полное право конкурировать за место в составе и быть в составе.

По поводу немецкого Романа — я не понимаю, кому и зачем это нужно. Это глупость и бред.
  • 1
Даня
Я всё-таки не понимаю, как можно столько раз подряд упрямо наступать на одну и ту же лопату)
Гилерме не натурализовывали для сборной. Он стал гражданином России, потому что живёт тут последнюю треть жизни.
Александр
Прекрасно понимаю, что это было сделано не для сборной, а потому что он давно обрусел и захотел получить паспорт. Для нашего клуба в условиях неадекватного лимита — это огромный плюс. Речь о том, что Гилерме сейчас не сильнее Крицюка или Рыжикова. И решая вопрос, кого взять третьим вратарем, выбирая из трех равноценных кандидатур, был сделан имиджевый ход и был взят натурализованный игрок. Я не оспариваю это решение и искренне рад за Гилю. Он хороший вратарь и отличный парень, и заслужил возможность почувствовать дух большого футбольного турнира на уровне сборных. К тому же третий вратарь на таких турнирах всегда турист. Но даже в этом решении административная сторона имела место быть
  • 1
Филипп Митяков
# Речь о том, что Гилерме сейчас не сильнее Крицюка или Рыжикова.
Я искренне убежден, что Крицюк крайне средний вратарь. Говорю об этом всю весну. Он способен играть на «ноль» с «Мордовией» и не способен спасать с «Локо» или ЦСКА. Насчет Рыжикова. Я считаю, что ему просто не повезло, что есть Акинфеев, он однозначно был бы первым номером уже давно. Ну а на позицию второго-третьего тренеры предпочли чуть помоложе. Их выбор.
  • 1
Сергей
Фамилия Юсупова в контексте сборной вводит меня в ступор)))
  • 1
полностью обновить состав и избавиться от стариков (впервую очереь защитников) надо было в этом отборочном цикле. этого не сделали абсолютно. мудко еще грозится что игнаш и березы будут на домашнем ЧМ играть!!! гт у нас абсолютно зависимы, обновление состава совершить не могут без указки сверху.
вообщем шанс обновить защитные ряды упустили, время потерянно. в теории моглибы защиту поменятьи наигрывать в товарняках что будут перед домашним чм, но почему-то кажется и этого делать не будут. просер на ЧМ будет конкретный. за сборной уже давно не слежу — большинство из сборников просто противны как люди
  • 2
Даня
А мне всё-таки кажется, что ЧЕ16 и ЧМ18 примерно равноправны должны быть. Разница только в том, что ЧМ проходит у нас дома, и мы на него (обожемой!) попадём точно.
Поэтому не должно быть так, что мы жертвуем отборочным циклом ЧЕ для того, чтобы наиграть молодёжь на три года вперёд.
  • 1
ivk
Я не понимаю в чем весь сыр-бор? Автор выразил свое личное мнение, это мнение четко аргументировал. И...? Вы хотели узнать, что думают о Вашей логике? о Вашем решении? или Вы хотите что бы читатели в комментарии высказали свои аргументы в пользу сборной? Дорогой, Филипп мое мнение, что мы не выиграем ни одной игры на Евро. В лучшем случае выхватим ничью в одном из трех матчей. Это я вижу, как реалист. НО ФУТБОЛ, ОН НЕ ВСЕГДА ПРЕДСКАЗУЕМ. Вот на эту часть футбола я и надеюсь, что произойдет некое чудо и мы выиграем две игры и выйдем в плей-офф. А не болеть (т.е. не сопереживать, не сочувствовать, не желать победы) за родную команду, Вот этого я не понимаю в принципе. По Вашей логике, что болеть за этих футболишек, им ничего не светит. Но тогда, объясните, что Вы находите хорошего, когда условная Испания поднимает кубок над головой? Лично мне ни холодно, ни жарко. Да, я люблю смотреть красивый футбол в исполнении больших мастеров, мне это доставляет большое ЭСТЕТИЧЕСКОЕ удовольствие. А вот болеть буду за нашу «невзрачную» команду. Т.е. подведу черту, я разделяю красивый футбол и боление за сборную. И буду исключительно рад если сборная России покажет красивый футбол.
  • 1
Филипп Митяков
А не болеть (т.е. не сопереживать, не сочувствовать, не желать победы) за родную команду, Вот этого я не понимаю в принципе.
Не надо всё смешивать в одну кучу. Я тоже желаю России победы. Всегда и на всех фронтах. Это один момент.

Второй момент, мне будет абсолютно всё равно, если они провалятся. Когда проигрывает «Локо», мне неприятно, обидно, я злюсь. Игра сборной, которая составляется по непонятному мне принципу, когда тренер сидит на двух креслах итд, не вызовет у меня никаких эмоций в случае провала. Который, я (как и Вы) не сомневаюсь нас ждет. Ровно также думаю об одной ничьей. Но я ничего не говорю, что желаю им провала. Такого нет.

Что я чувствую, когда любимая команда поднимает кубок? Да я в восторге, я счастлив. Таких команд несколько, это, во-первых, «Ливерпуль», это «Боруссия» и долгие годы это была сборная Италия. Когда «скуадра адзурра» выиграла ЧМ-2006 мы с друзьями гуляли всю ночь! Почему мы не имеем права искренне болеть за тех, кто нам нравится?
ivk
Я не запрещаю Вам болеть за того, кого Вы любите, следите, переживаете и т.д. И если бы Вы сразу сказали, я не буду болеть за Россию, т.к. я болельщик Италии, то у меня бы не было ни каких к Вам вопросов и недоразумений. Ваша позиция мне была бы ясна. Но ведь в статье Вы об этом ничего не сказали. А аргументируете свое неболение за сборную другими причинами
Филипп Митяков
Ничего не понял из того, что Вы написали. Т.е. одновременно за две команды болеть нельзя? Давно ли?

Почему я не могу болеть и за Россию, и за Италию?
  • 1
Филипп Митяков
Название текста «Почему нет желания болеть за команду Слуцкого во Франции»
В нём написаны причины, почему у меня нет ЖЕЛАНИЯ болеть за эту команду. Это никак не связано с Италией или с кем-то ещё. Кстати, если в комментарий вчитаться, то «долгие годы была сборная Италия» — это означает, что сейчас нет. На этом чемпионате я буду симпатизировать Бельгии и Англии.
ай да всего-то три матча и домой.
мой прогноз 1-7 от Англии, 1-4 от Уэльса и «героическое» 1-1 со Словакией.
  • 3
Алексей
да и Словакии просрут!
Сергей
5 из 5
Статью прочитал. Поставил плюс, т.к. логику Филиппа понимаю.
Однако предлагаю взглянуть на это с другой стороны. Слуцкий прекрасно знает, что не будет тренером сборной после Евро. Естествено не собирается готовить команду к следующим турнирам. Этим займется другой специалист со своим видением футбола.
В интервью ЛС объяснил что возьмет в главную команду не более, чем одного молодого футболиста. Это лучше всех известный ему, коучу, Головин.
Газинского Слуцкий игнорировал всегда. Вызывал с главной командой дважды, вроде, но практически не давал игрового времени. Я считаю, что Юрий здесь и сейчас сильнее Денисова, но я не тренер сборной.
А почему ктото решил, что приглашение Романа (фамилию пока не собираюсь ни запоминать ни выоваривать) инициатива Мутко? А если этот игрок по придури или по вкусу непосредственно нынешнему руководителю сборной?
Недавно один человек в Польше на пресс-конференции сказал интересную фразу:
«Футбол не шахматы.
В шахматы играют все, но действительно разбираются только гроссмейстеры. Это признаное обществом мнение.
Со всенародно любимой игрой наоборот. Почти никто не играет, но разбираются все, кроме тренеров.»
Черчесов ©
  • 2
Филипп Митяков
# Слуцкий прекрасно знает, что не будет тренером сборной после Евро.
В первый раз слышу такую новость. Почему он не будет тренером сборной после Евро?
У тренера и руководителя РФС окопная война продолжается с декабря прошлого года. Мутко без договоренности со Слуцким объявил в прессе, о том, что сборную будет тренировать освобожденный специалист после ЧЕ. Я месяц следил за реакцией Слуцкого. Вышло несколько вью, в которых он заявил, что никуда из ЦСКА не собирается вне зависимости от резльтата на крупном турнире.
Мутко вчера снова подтвердил свою позицию, сказал что контракт заключен только до окончания ЧЕ. Добавил, что о тренере сборной подумаем в июле…
Слуцкий, уверен, не уступит.
С другой стороны, Мутко примет его условия только случае сверхуспешного результата сборной. Я в это не верю.
Т.ч. проблемы обкатки молодежи будет решать другой человек. А Слуцкий пытается здесь и сейчас выжать максимум. Интересно, что у него полуится.
  • 1
Сегодня вроде вышло вью в советском спорте, где Слуцкий сказал, что будет тренировать ЦСКА в следующем году в ЛЧ. Тренировать сборную он скорее всего не будет. Интересно кого будут звать тренером сборной?) иностранца или русского?)
  • 2
Так он весь год об этом говорит. Нужно быть дураком, чтобы уйти из ЦСКА, завоевавшего место в ЛЧ.
И Мутко, кстати, тоже прав на 1000 %, не соглашаясь на совмещение.
# Интересно кого будут звать тренером сборной?) иностранца или русского?)
Луческо из Зенита выдернут. Лямов семь предложат он контракт, вновь подписанный, разорвет.
как кто? раз надо с молодежью работать, то однозначно лучший тренер всех времен и народов… дядя Толя.
  • 1
Филипп Митяков
Спасибо))
Дмитрий
Перед некоторыми прошлыми турнирами и мне признаюсь приходили подобные мысли, особенно когда мой список вызванных не сходился со списком главного тренера. После того, как увидел, как болеют Ирландцы за свою (подобную нашей) сборную, пришел к мысли, что аналитика, тактика и стратегия должны уступать в матчах сборных, простым эмоциям и интуиции. Россия вперед!!!
  • 2
Никогда не понимал таких людей как автор… мне вот мало чего нравится, что происходит с нашим Государством, НО это никогда не помешает мне любить мою СТРАНУ. Ну как можно не болеть за представителей твоей Страны на спортивных соревнованиях? Это для меня дико…
  • 1
Сергей
так речь не про любить)
Ок, «нет желания болеть», каюсь, передернул… но сути дела не меняет, исходя из прочитанного мной…
  • 1
Филипп Митяков
Суть дела, как раз меняет на противоположное.

Я буду болеть за свою страну, потому что это моя страна. Но люди, которые руководят футболом в России и в частности сборной, делают всё возможное, чтобы окончательно отбить ЖЕЛАНИЕ!!!
Болеть я конечно буду. Не знаю почему. Но вот найти что-то интересное в игре сборной я не смогу. Да и нет там людей, которые могут преподнести сюрприз. 2002-м Измайлов, Сычев, Кержаков. 2008-м Аршавин, Торбинский, Колодин! А вот в 2004 я не ждал я просто смотрел. 2012-м у меня было ощущение, что закостенелая гвардия пытается доказать, что ещё что-то может. Оказалось не казалось, ничего не может. И вот тогда уже было ясно, что Игнашевич и Березуцкие отработанный материал. Как греки от них убежали? Не ужели за 4 года не смогли подготовить хотя бы одного защитника? В 2014 уже было ясно, что сборная обязана обзавестись новыми защитниками.
  • 2
Руслан
Сам не сильно слежу за сборной кроме как на крупных ЧЕ ЧМ и топовых матчах. Но ЧЕ буду смотреть по той причине, что верю в Слуцкого, который по моему мнению один из 3-4 российских специалистов достойных этой должности. Насчет состава конечно был поражен, но по сути помимо Денисова нет у нас сильных опорников (молю только не упоминайте Дмитрия Буратино Тарасова). Широков это гребанный блатняк. А оборону надо сразу одновременно на пенсию отправить.
Алексей
Честно, я не пониаю как можно не болеть за свою сборную? Прав Слуцкий или нет, вызвав тех игроков а не этих, мы увидим на евро. даже сегодняшний матч пока не показатель того, что мы обязательно обо*ремся на чемпионате. Лично мое мнение, я думаю Слуцкий видел в деле большинство игроков, кау тренер ЦСКА он же смотрит матчи соперников, да и еще пару тройку матчей в каждом туре смотрит наверняка. Так что отслеживать российских футболистов не так уж и сложно, ибо в апл, ла лиге и дркгих чемптонатах кроме Черышева никто и не играет
SASHA
# Честно, я не пониаю как можно не болеть за свою сборную?
А почему за неё необходимо болеть, только потому что она СВОЯ? Так у нас много СВОИХ отвратительных вещей и явлений и что — за них тоже надо болеть? Мне наша сборная напоминает старый трухлявый ватник, на который поставили пару заплат из нового материала — крой тот же, запах тот же, труха та же, а заплаты скорее целостность впечатления портят чем освежают…
Алексей
Просто мое личное мнение. Болеете Вы за сборную или нет, мне лично все равно. Просто на мой взгляд, какая бы она сборная не была, хорошая или плохая, мясная или конявая, она достойна того чтобы ее поддерживать. А по поводу других отврвтительных вещей, эта тема футбола не касается.
SASHA
# она достойна того чтобы ее поддерживать
Ничего особо достойного в ней нет...
Это тоже личное мнение…
Даниил
По большей части текст Фила — это идеальный мир. Но это не есть плохо. :) В моем идеальном мире Слуцкого бы в сборной в принципе быть не могло, например.

К сожалению, у нас другой сборной нет. Нет ощущения возможного чуда, какое было перед Евро-2008 (и где оно случилось-таки) или перед ЧМ-14 (вот здесь уже не сложилось). Есть куча игроков ЦКГ (из них всех я бы оставил только Васю и Головина), рукопопый рекордсмен в раме (и на смене — точно такие же, только без рекордов); есть Кокорин, который в футбол уже года два-три не играет; есть бегемотик, который может выставить трех форвардов на поле, но играть команда будет по какой-то странной схеме 7-2-1.

И ничего тут не поделаешь. Все равно буду сидеть, смотреть и болеть, как обычно, как бы я не выступал. В общем, поживем — увидим. Если сборная провалится — скажем, что мы-то знали. Если что-то толковое получится — порадуемся. :)
  • 2
Кирилл Захаров
Полностью поддерживаю! Я, да и многие адекватные люди, наверняка готовы потерпеть несколько лет, пока в сборной отвлеченный тренер будет наигрывать молодежь. Я вообще предложил бы следующее: тренер сборной занимается в течение года тем, что просматривает игры основных составов команд и молодежки. Пусть тренер имеет право привлекать любых игроков, но не в ущерб интересам клуба. То есть, допустим, собрал некий воображаемый «Гус Иванович» парней на две команды, провел в выходные с ними сборы короткие и игры между собой. Можно это среди недели делать, значения не имеет. Но брать он себе в команду должен тех игроков, которые мало играют, но душой болеют. Для самих игроков такая практика тоже важна — вдруг он сможет хорошо проявить себя, клубный тренер станет ставить его в состав. У нас слишком мало практики у ребят, занятия в школах не дадут такого стимула. А вот тут на тебе — я играю, показываю хорошие результаты, меня и в сборной ведь используют. Вы только представьте себе, какого эффекта можно было бы добиться! )
  • 1
Что показали товарищеские матчи? Лично для меня ещё больше стала раздражать защита в лице Игнашевича и Березуцкого. На 90 минут их просто не хватает. Опорная зона — мрак. А Слуцкому пора определиться, кто будет наконечником Смолов или Дзюба. Потому как оба они на поле не уживаются. Ждем ЧЕ…
  • 3
Кирилл Захаров
Друзья, всех приветствую! Обсуждение кипит полным ходом. )) Вот что хочу сказать: автор четко обратил внимание на то, что мы не стремимся работать на перспективу, что всем нужен результат «здесь и сейчас». И он прав! Поймите, все наши разговоры тут — это просто пшик… Надо народ побаловать, надо завести, надо дух приподнять (ситуация ведь в стране не айс). И власть (а в нее все входят, кто отвечает за подготовку спортсменов, их финансирование и т.д.) старается сделать все возможное, чтобы порадовать «нашего драгоценного и уважаемого» ВВП. О чем я? О том, что все напоминает дикий фарс, что есть в голове моменты, напоминающие времена СССР, когда любой ценой мы должны были побеждать. Но тогда была иная ситуация, тогда спортсмены ( и футболисты в частности)осознавали важность побед, умели гордиться ими. А кого из наших футболистов сборной мы можем увидеть переживающим??? Сейчас не 40-50 годы, когда люди боялись. Не 70-80, когда старались добиваться многого. Сейчас все наши «мастера» и «заслуженные мастера» спорта (обратите внимание, как много футболистов имеют такие разряды) успели накушаться приличных гонораров и облениться вконец. Это очень грустно, друзья. Я считаю, что должны быть какие-то нормы морали и внутренней силы у людей, чтобы они умели поступаться своими запросами и умирать на поле умели! Не горят у них глаза ни у кого, НЕ ГОРЯТ… Все матчи сборной смотрю только лишь для этого — мечтаю увидеть блеск и огонь в глазах у кого-то. Итог: этих искр пока не видно. Да и неоткуда им взяться, к моему большому сожалению…
  • 4
Даня
У Димы Торбинского горят. Странно, что вы это не заметили, честное слово.
Андрей
Наверное, будь я Слуцким, я бы набрал молодняк на Евро. С учетом травм:

Акинфеев
Смольников Новосельцев Березуцкий Набиуллин
Нойштедтер Оздоев
Самедов Миранчук Кокорин
Смолов

Плюс Головин, Селихов и, может быть, даже Жемалетдинов.
Обосрались бы, но, думаю, было б весело
  • 4
Даня
И кто из них «молодняк»?
Набиуллин, Миранчук, Головин, Селихов и, может быть, даже Жемалетдинов.
Из этих товарищей один запасной голкипер-пассажир, а также два уже состоявшихся — пусть и молодых — футболиста: Миранчук и Набиуллин.
Остальные — вполне себе старички.
Андрей
На Евро нужно вызывать несостоявшихся футболистов?
  • 1
Даня
Ты уж определись) Ты берёшь «молодняк» или «состоявшихся футболистов»?)

Жемалетдинов провёл 3 матча в основе — состоявшийся разве?
Селихов — 23 матча в Премьер-лиге. Все в этом сезоне.
Головин — 24 матча в Премьер-лиге (включая выходы на замену).
Они все состоявшиеся футболисты, хочешь сказать? Это самый наимолодняцкий несостоявшийся молодняк.

Так что из всех перечисленных тобою футболистов лишь двое (Набиуллин и Миранчук) удовлетворяют пересечению твоих критериев: молодые (U23) и состоявшиеся (как минимум 2 сезона — железный игрок основной обоймы).
Поэтому ты просто предложил другой (и гораздо более спорный, чем нынешний) вариант состава сборной)
Андрей
Если у нас есть два более-менее равных футболиста, то наигрывать надо того, который моложе. Набиуллин не слабее Комбарова, а Миранчук — Широкова (и поэтому было бы логично наигрывать именно их). Всё очень просто.

А ты докопался до слова «молодняк», сам придумал критерии определения «молодняка» и теперь свои слова зачем-то приписываешь мне.
  • 2
Сергей
100%. Т.к. эти бредовые наигрывания Торбинского, милые попытки реинкарнировать Широкова и 90 минут Игнашевичей+Березуцких ради очередного вылета из группы вообще ни к чему(
  • 1

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.