Иногда лучше жевать, чем говорить



106 комментариев
23

Практически всю неделю после матча в Стамбуле в прессе обсуждался поступок Тарасова. Останавливаться на этой теме нет особого желания, а отметить хотелось бы два других новостных момента прошедшей недели. Первое – это продолжение нелюбви Семина к нынешнему «Локомотиву».


Семин против «Локомотива»

Юрий Семин в интервью "СЭ" раскритиковал трансферную политику "Локомотива"


«Считаю проигрыш железнодорожников в первую очередь следствием тех перемен, которые произошли в составе, ошибочной трансферной политикой клуба. Прошлой осенью мы видели одну команду, сейчас наблюдаем совсем другую.


<…>


Матч с «Фенербахче» показал, что «Локомотив» не сумел перестроиться на игру без Ньясса, ему просто не хватило времени. А будь форвард в составе, атака «Локо» выглядела бы гораздо эффективнее, и результат матча мог быть другим».


Дорогой Юрий Палыч, мне понятно Ваше желание, как можно быстрее в очередной раз очернить Смородскую и компанию, но торопиться с этим делом не надо.


Во-первых, если бы в Стамбуле форвард был в составе, то результат матча действительно был бы другим, было бы техническое поражение 0:3, просто потому что Ниасс был дисквалифицирован. Так что крайне глупо отмечать, что его продажа сказалась в стамбульском матче, он итак бы не принял в нем участие.


Во-вторых, прошлой осенью в «Локо» играли все те же футболисты, что вышли на поле в Стамбуле. Не было лишь лидера обороны Чорлуки, но и это следствие дисквалификации. А если эксперты не разглядели осеннего «Локо» в первом еврокубковом матче, то это уже вина тренера, не подготовившего команду к сезону, а никак не трансферной кампании.


В-третьих, одним из аргументов сохранения Ниасса со стороны легендарного тренера было возможное успешное выступление в чемпионате. Заменит Хенти Ниасса или нет, усилит ли команду Игнатьев – мы узнаем только в мае, тогда и может наступить момент критики трансферной политики «Локомотива». А пока, как говорил герой прекрасной комедии: «Торопиться не надо!»


Эксперты против системы «осень-весна»

Русланг Нигматуллин критикует систему &quot;осень-весна&quot;


Вторым моментом недели хотелось бы отметить высказывания экс-железнодорожников по поводу провала системы «осень-весна» в плане помощи российским клубам в еврокубках.


Руслан Нигматуллин:


«Перевели наш чемпионат на систему «осень – весна» ради улучшения результатов в Европе, а пока все наоборот».


Борис Петрович Игнатьев (спортивный директор ФК «Локомотив» Москва 2003-04, помощник главного тренера 2009-10):


«Одним из аргументов перехода на систему «осень-весна» было то, что нашим командам будет проще играть в зимне-весенней части еврокубков. Это оказалось полной ерундой!»


Порой складывается ощущение, что российские футбольные эксперты говорят просто ради того, чтобы сказать, даже не пытаясь задумываться о сути сказанного.


Во-первых, главная помощь перехода на систему «осень-весна» в плане еврокубков заключалась в том, что осенью стартуют именно те команды, которые завоевали туда путевки в мае. Хотя даже за три месяца в России клубы способны «поменять курс» и полностью преобразиться в худшую сторону (читай «Анжи», читай «Динамо»). Но в любом случае – это гораздо логичнее, чем участие команд в еврокубковом сезоне, пробившихся туда за девять (!!!) месяцев до этого.


Таблица коэффициентов УЕФА в 2011 году и в 2016 году


Страны

Коэффициент

06/07-10/11

Коэффициент

11/12-15/16

Франция53,67851,916
Португалия51,59651,748
Россия44,70750,882
Украина43,88342,083

Именно этот фактор и играет положительную роль на клубном коэффициенте России в УЕФА. Обратите внимание, что наши соседи в период с 2006 по 2010 набрали практически столько же баллов, сколько за 2011-2016. У нас же значительный рывок вперед.


При этом никто не говорил, что переход на систему «осень-весна» облегчит ситуацию клубам весной. После перехода мы не стали играть в январе, чтобы в феврале быть в хороших физических кондициях. Поэтому высказывания Нигматуллина и Игнатьева абсурдны.


У перехода на систему «осень-весна» есть негативные моменты, за которые её можно критиковать (в первую очередь по комфорту болельщиков на трибунах в декабрьских матчах), но как раз в еврокубках всё, что обещали, то и получилось – рост рейтинга за счет успешного выступления в осенних матчах.


Вот и получается, что и Смородскую есть за что покритиковать и систему «осень-весна» тоже, но наши эксперты выбирают неудачные моменты. Поэтому им можно только посоветовать воспользоваться рекламным лозунгом: «Иногда лучше жевать, чем говорить».


Фотографии: Спорт-экспресс, инстаграм Руслана Нигматуллина.

23

106 комментариев

Сергей
Вот так вот Фил «втихоря» решил дискуссии развести острые)
  • 3
Филипп Митяков
Просто мягко говоря в шоке от того, что люди публично говорят, совершенно не думая.

Я понимаю, Палыч сам в Стамбуле 0:3 проигрывал, но зачем это предлагать Черевченко ))
SASHA
Думаю ты ошибаешься что Палыч совершенно не думал когда это говорил — скорее вброс, а именно так я воспринимаю эту его якобы критику, был адресован тем кто не думает, а верит. Таких, как известно, множество.
Что касается трансферной политики вообще, то стОит вспомнить что при Сёмине Локомотив также терял ведущих игроков по различным причинам, немало «мусора» прошло через команду при его участии, как он сам воспользовался 3-мя трансферными окнами в 2009-2010-м, имея полный карт-бланш в этом вопросе и будучи членом Совета Директоров… Вспоминается поговорка про «чья бы корова мычала..»
  • 6
Филипп Митяков
Ну скорее даже не «ошибаюсь», а «смягчаю». Конечно, я полностью согласен, что это было сделано осознанно. Ведь дальше случая покритиковать трансферную политику может и не представиться. А тут такой повод.
  • 3
Андрей
Выкрутился)).
  • 1
SASHA
Острая дискуссия по «тупому» поводу…
  • 1
Сергей
Скажу не в тему — я против системы «осень-весна» в ФНЛ и второй лиге — там она убивает футбол. Премьерка отлично живет в новых условиях.
  • 4
Филипп Митяков
Оценивать осень-весну очень сложное занятие. Но насчет второй лиги — как там убивает футбол? Если я ничего не путаю, то рестарт сезона там в Апреле! Так в апреле — всегда играли в футбол.

Чем действительно становится сложнее, так это маленьким промежутком времени, при повышении в классе. Тяжело усилиться тем, кто вышел в РФПЛ или ФНЛ. Но и тут можно решать свои проблемы заблаговременно. Главное же, что убивает эти две лиги — это не система, а отсутствие инфраструктуры. А ей надо заниматься вне зависимости от структуры сезона.
  • 1
Михаил
Дело в экономике. Раньше клуб подписывал контракт с марта по октябрь, а зимой тратился только на сборы. Сейчас — с июля по май. Средняя зарплата 50тыр, в команде 20 человек — как минимум 3 миллиона выкидывают. Это 10 часть бюджета среднего клуба 2 лиги.
К тому же проблема в финансировании — бюджет области верстается на календарный год, а не на сезон. В этом году деньги выделят, часть уйдет на 1 круг сезона, а в следующем году губернатор зажмет, а команда снимется со 2 круга сезона. Снятие клуба среди сезона — достаточный удар по репутации лиги.
Про подготовку к сезону после повышения ты сам сказал. Тоже значительный фактор.
  • 4
Сергей
В ФНЛ заканчивается первый круг в конце ноября на снегу и ужасном поле без зрителей и почти на месяц позже чем при старой системе.
Лично меня в ноябре на стадион в дождь и снег не заманишь ничем)
А про экономику мяу все по полочкам разложил.
Алексей
Если РФПЛ останется по нынешней схеме проведения, а ФНЛ и втордив переведут на старую, то будет огромная проблема при синхронизации лиг.
  • 2
Дмитрий
Не вся премьерка, на урале холодно в марте и ноябре, а в манеже играть не позволяют хотя, заставляли его строить.
  • 2
Филипп Митяков
На Урале и по старой системе в марте и ноябре было холодно. А мы всегда начинали играть на 8 марта, а заканчивали в конце ноября. Так что в этом плане ничего не изменилось.

Ну а манеж-то стоило построить хотя бы для того, чтобы спортшкольники могли тренироваться в приличных условиях.
Дмитрий
Так о том и речь, что противники системы осень-весна пеняют, на погоду, а она одинакова при любой системе.
Сергей
У Юрьева Павловича обида не пройдет никогда. Корень ее вовсе не в Смородской, она лишь один из элементов мозаики, которую Палыч начал складывать сам. Никто его не просил уходить в тренеры сборной. Никто его не заставлял соглашаться на пост президента. Никто его не гонял по каким-то клубам в России, на Украине, в Азербайджане. Все это Палыч сделал сам.

Повторюсь. Я не про Смородскую, а про Палыча. И постоянные помои, которые он льет на Локомотив, уже мало понятны новому поколению. Десять лет прошло, пора бы уже и успокоиться.
  • 9
Андрей
Браво.
Андрей
С первой половиной статьи согласен. Юрий Палыч просто задолбал уже говно метать в свой бывший клуб. Сколько можно???
Ну не получилось у тебя во второе и третье пришествие, но зачем обсирать то? Я что-то не видел, чтобы Карпин на свиней орал. А он сколько медалей с ними взял)?
Или Черчесов про Амкар или Динамо…
Стыдно за Вас Юрий Палыч, и жутко обидно.
По второй половине статьи — просто: я против перехода на зиму.
Филипп Митяков
По второй части — так я не против критики этой системы. Но не против, когда критикуют с умом. А когда говорят, что она наоборот ухудшила результаты, то я говорю посмотрите статистику… 50,8 гораздо больше, чем 44,7.

А критиковать можно за миллион недочетов итд — это тема отдельной дискуссии ))
  • 1
Андрей
) я не критикую. Просто против. Еврокубки российские команды взяли при старой системе. Но самое главное для меня — неудобство для болельщиков на трибунах. Да и футболистам не в кайф играть в -10…
Филипп Митяков
Еврокубки брали вне зависимости от системы. Один клуб может быть готов в любой ситуации. А клубы от страны явно лучше готовы при новой системе и 50,9 против 44,7 это доказывает. Но в первую очередь готовы именно потому, что нет «совсем обновившихся» команд из-за девятимесячного ожидания.

А так да температура, болельщики итд — это главные минусы. И если бы Нигма о них сказал, я бы в жизни не пустился его критиковать)
Андрей
# Еврокубки брали вне зависимости от системы.
))))
# Еврокубки российские команды взяли при старой системе.
А на цифры статистики мне пофигу. Локомотив играл в полуфинале ЛЧ при старой системе.
  • 1
Филипп Митяков
В полуфинале кубка Кубков всё-таки) и в 1/8 ЛЧ) а так согласен)
  • 3
Андрей
Ну да, ошибся чуток. Давно это было)).
  • 1
Дмитрий
так температура и при старой системе была холодной в ноябре
SASHA
По поводу осень-весна: у этой системы есть один большой плюс — чемпионат заканчивается уже на хороших полях и прогретых стадионах, а не на снегу и обледенелых трибунах, как было прежде...
А в остальном, по большому счёту, просто переименование кругов и тема для бесконечной болтовни журналистов и аналитиков. В конце концов на неделю-полторы поправить сроки и вообще отличий не будет в этом плане.
  • 7
Филипп Митяков
Да 100% согласен.
  • 2
Андрей
# чемпионат заканчивается уже на хороших полях и прогретых стадионах
А потом эти прогретые хорошие поля никому два месяца не нужны)).
SASHA
И что? Летний перерыв при любой системе был…
  • 1
Андрей
Да я не спорю, был. Но лучше бы не было. Футбол — летний вид спорта, не?
  • 1
SASHA
То что летний и не обсуждается, но перестановка и переименование кругов к этому вопросу отношения не имеет — ни больше. ни меньше лета от этого не стало…
  • 1
Михаил
Вот что думается:
1. Палыч судит как тренер, которому нужен результат, не вникая во все проблемы с ФФП. Так-то мы сами говорили, что уголька нужно продавать, но лучше летом. Ну а про дисквалификации он и не в курсе, что объяснимо.
2. Нигма говорил об осень-весне в том контексте, что всю неделю обсуждали бузова и политику, а не футбол. И вот как бы накинул слегка, мол, ребят, давайте лучше обсудим футбол, а не бузова. 3. Сама осень-весна — это полное дерьмо. Дело не в кругах, играют примерно в те же сроки. И не в ЕК — все равно игры плей-офф будут первыми после паузы.
Проблема в том, что из-за этого страдают клубы низших лиг, которых у нас штук 60, но с каждым годом их становится все меньше. Про ЛФЛ вообще молчу — они играют по старой схеме, но при этом как-то умудряются заявляться во 2 лигу. Вобщем, полнейший бред, нужно возвращать весну-осень. Кстати, посомотрите статистику посещаемости — после перехода знатно просела на пару тыщ.
  • 2
SASHA
Критиковатьчто либо " не вникая" и будучи «не в курсе» как минимум не серьёзно, не находите?
Михаил
Не нахожу.
Он не работает в клубе, не занимается административной деятельностью. Поэтому не удивительно. Мы сами знаем про ФФП только то, что находимся под санкциями УЕФА, а деталей никто не знает. Нам теперь тоже не обсуждать это? По твоей логике, наверно, и футболистов критиковать нельзя, ты же не играл в футбол на профессиональном уровне, т.е. не вникаешь в суть и не в курсе.
  • 1
SASHA
Иначе говоря «непогрешимому» Палычу допустимо нести любую пургу и её надо воспринимать как истину в последней инстанции, не подлежащую сомнению и обсуждению, так что ли? Ну-ну...
Что касается моей критики чего либо — во-первых постарайтесь понять что переход на личности это не аргумент для дискуссии, во-вторых — что я и кто я вам неизвестно и, в третьих — Королёв сам не летал в космос, но это не мешало ему кое-что понимать в космонавтике… надеюсь это вам понятно? Слуцкий никогда не играл на сколько-нибудь профессиональном уровне, но стал серьёзным тренером в отличии от сотен профессионалов, провалившихля на этом поприще...
  • 1
SASHA
Дополню — а при чём здесь вообще санкции ФФП? Разве Палыч это как-то упомянул в своём «спиче»? Он как раз этот вопрос старательно замылил, типа его нет и он знать о нём не знает, по крайней мере вы так считаете… Надо ли так топорно подменять тему — мы вроде как здесь обсуждаем мнение мэтра, а не ваше…
  • 2
Михаил
Воспринимать Палыча как истину или нет — это личное дело каждого. Благо, не 37 год пока что.
Кто вы и что вы — мне вообще безразлично.
А все остальное — демагогия. Есть внутренняя кухня, которой не знает никто, кроме Совы и Котова. Я слышал про ФФП и поэтому одобряю продажу Ньясса, мой друг Валера не знает про ФФП и поэтому уже 3 недели проклянает нашу старуху. Знает ли про ФФП Семин — для меня загадка. По этой речи создается впечатление, что не знает или забыл. Если бы он хотел специально уколоть Сову, то сказал бы, мол, нормальный президент никогда не доведет до такой ситуации, что нельзя усилиться не продав игрока, да еще и попадет под санкции УЕФА.
Ну а тему никто не подменяет, надо всего-то смотреть чуть дальше собственного носа.
  • 1
SASHA
Короче говоря вы видите дальше собственного носа, а всё остальное вопрос веры в непогрешимость Палыча и грешность Совы — так бы сразу и сказали.
Больше вопросов не имею, по существу ничего не услышал..))
Андрей
# По этой речи создается впечатление, что не знает или забыл.
Какакя хорошая позиция, для непогрешимости Палыча))). Болела говорит: «не знает или забыл...» И Палыч чист, и говна на клуб вроде не упало…
Самому не стыдно?
Михаил
Бл-ь, да не в Палыче дело. Тоже самое может сказать Муслин, Бышевец, Рахимов или Коусейро. И все они будут по-своему правы.
Андрей
Они же про это не говорят. Говорит только Палыч. Разве нет?)
Михаил
А разве да? Светоч постоянно подкидывает на вентилятор, иногда по делу, иногда совсем мимо. Наумов любит выдать что-нибудь ядерное. И даже Коусейро при случае, а ему тяжелее всех, межгород дорогой. Им значит можно, а Семину нет?
При этом стоит заметить, что трое из них суммарно поработали в клубе 5 лет, а четвертый — 20.
Сергей
кажется, репликам Палыча через чур много внимания уделяется. как ты правильно сказал, остальным сопричастным тоже дают слово и их реплики бывают куда содержательнее.
Андрей
# При этом стоит заметить, что трое из них суммарно поработали в клубе 5 лет, а четвертый — 20.
И это дает ему право постоянно лить говно в сторону клуба?))
Михаил
Постоянно лить говно в сторону клуба ему дает кое-что другое.
Статья 29 Конституции РФ
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Андрей
Ну да, конечно. Тогда не надо говорить остальным, что нельзя говорить, о том что гуру-Семин в последнее время испаскудился.
Михаил
А я остальным ничего и не говорю, а высказал свое мнение по этому поводу в каменте 1 уровня. Это ты вступил со мной в диалог и второй день выносишь мозг.
  • 1
Андрей
# Это ты вступил со мной в диалог и второй день выносишь мозг.
Аха-ха, я больше не буду))).
Сергей
А во что нужно «вникать» в данном конкретном случае? Футбольный клуб не сильно отличается от других административных коммерческих контор, чьи главные активы не объекты, а субъекты. Балансы бухгалтерские везде состоят из цифр, они безэмоциональны, и если во времена Палыча вполне нормальны были истории, что игроку, пришедшему в Локомотив, сразу давали квартиру в Москве из фонда РЖД, то сегодня попробуй дай ) Сразу навальныши слетятся, про шубохранилище начнут говорить.

С FP все очень просто. Доходы коммерческие (не спонсорские) должны быть у клуба на определенном процентном уровне, расходы не должны превышать доходы до определенного уровня. Если вам очень хочется — займитесь изучением документов, никто их не прячет, при должном желании и терпении сможете их получить и изучить.

Но гораздо проще зарыть голову в песок и пенять остальным, что те мол права никакого не имеют высказываться.
Андрей
# Но гораздо проще зарыть голову в песок и пенять остальным, что те мол права никакого не имеют высказываться.
Какая демагогия… Аж противно.
Филипп Митяков
Судит как тренер по одной игре, в которой играл бы все равно именно тот состав, что и играл. Я только из-за этого критично отнесся к его высказыванию.

«Локо» на чемпионат приобрел Хенти и Игнатьева. В ЛЕ Ниасс все равно бы не помог, поэтому его критика — абсолютно не понятна.
  • 3
Сергей
А он в курсе, каково состояние личного состава, какие наигранные связи есть, кто с кем там цапается или дружит, кого в связке можно ставить, а кого нельзя, у кого какой эмоциональный фон?

В футбольный менеджер играть все горазды.
Андрей
# А он в курсе, каково состояние личного состава, какие наигранные связи есть, кто с кем там цапается или дружит, кого в связке можно ставить, а кого нельзя, у кого какой эмоциональный фон?
А ты думаешь, что он не следит за бывшим клубом? Что он не в курсе?)) Да по моему он то в курсе побольше остальных. Для того, чтобы говна на клуб закинуть, надо быть в курсе)), чтобы не опровергали).
А так да, ты в менеджер наверное часто играешь))
Филипп Митяков
По посещаемости, я полностью согласен. Но у Руслана есть четкая фраза ))
«Перевели наш чемпионат на систему «осень – весна» ради улучшения результатов в Европе, а пока все наоборот».

И вот тут как раз полная промашка (табличка это доказывает). Сказал бы он о посещаемости, болельщиках итд. Я бы сказал, да всё так и есть. А тут… вброс на популярную тему, но совсем-совсем некачественный.
Михаил
Да понятно же, что он накидывает, что б забыть уже про Бузова, сколько можно уже с ним возиться:
Тема пиара сработала на все 100 процентов. В футбольном мире гораздо больше интересных вещей, чем футболка Тарасова, давайте говорить лучше о них.
Или акцентировать внимание на неудачном выступлении наших команд в еврокубках – перевели наш чемпионат на систему «осень – весна» ради улучшения результатов в Европе, а пока все наоборот

Ну и аргументом по новой схеме было в, т.ч, то, что пауза между последним туром года, последней игрой ГЭ и первой игрой ПО будет меньше, а значит не растеряют форму и будут сильнее. На деле у нас 3 игры, 3 поражения, 0-4 по голам. Так что в чем-то он прав.
Или вот Рубин — вышел в ЕК, а через месяц растерял все от прошлого года. Может не в схеме дело?
Филипп Митяков
Нет ну аргумент, что между последней игрой года в чемпе и первой ПО стал меньше отрезок, если его кто-то выдвигал, то он совсем больной человек. Между этими играми все равно ОТПУСК )) поэтому никакой разницы меньше или больше этот промежуток.

Отвлечение от Бузова нужно. Но грустно, что «эксперты» пытаются делать вбросы в другую сторону, чтобы все равно уйти от обсуждения проблемы. Никто не обсуждает, что эта еврокубковая неделя открыла чудовищную истину — футбол в нашей стране на ужасно низком уровне. «Локо» без шансов проиграл «Фенеру», «Краснодар» вообще опозорился в Чехии. 3-16 по ударам, первый в створ на 86-й минуте с абсолютно не топовой командой. Ну и многомиллионный «Зенит», «усилившийся» игроками сборной, показал абсолютно невнятный футбол.

Конечно, Бузов интереснее. Ну а если не он, то «осень-весна», дальше будет «лимит». Ну и где-то можно вставить, что нас засудили судьи, потому что санкции)) удобно и не требует больших затрат)
Михаил
Разве ужасно низкий уровень футбола в нашей стране, провал в первых матчах ПО и лимит не есть звенья одной цепи?)
  • 2
Сергей
Мы, видимо, разные чемпионаты смотрим ) РФПЛ очень подросла за последние годы. Но если сидеть и судить по нарезкам, смотря одну или две игры тура, то да, только и остается, что рассуждать про звенья цепи
Михаил
Эм, если честно, я хз как судить об уровне футбола. Можно считать стеночки и забегания, а можно число договорняков и скандалов. И все это по-своему будет говорить об уровне.
Ужесточили лимит, поэтому у Зенита в ЛЧ играют Кокорин, Жирков и Юсупов, а не Рондон, Моутинью и еще кто-нибудь. Из-за этого они проигрывают Бенфике — выходит, уровень чемпионата не такой уж и высокий.
Как-то так. Пойду дальше смотреть нарезки, может еще какое звено включу в цепочку)
  • 2
Филипп Митяков
За последние два года уровень РФПЛ ощутимо начал падать. Рост был раньше. Сейчас же лимит-лимит-лимит…
Комментарий был удален
Андрей
# что б забыть уже про Бузова
Можно не оскорблять игроков?
Сергей
100% согласен про младшие лиги
  • 1
Я бы сравнил качественно составы клубов выступавших в ЛЧ и ЛЕ 06-11 и 12-16 гг.
ЛЧ 2011 — Рубин ;) они проиграли Копенгагену в первом же матче гол забил Ндойе, Спартак с Шешуковым ;) и Великом
ЛЕ 2011 — мешки с Кержаковым и Данни, кони — вот кто может похвастаться составом на все времена + у них в атаке Вагнер Л.
А потом касса открылась и понеслись покупки… это и дало толчок к очкам, а не только переход на осень весна
  • 2
Филипп Митяков
Не только. Факторов много, это 100%, с этим и спорить бесполезно. Я больше к тому, что появилась защита, нет теперь ситуации, когда команда в ноябре 2015 года завоюет путевку в еврокубки, за девять месяцев полностью поменяет состав, и в сентябре 2016 сыграют уже совсем другие люди. И с трансферами и совсем проще. Закончил сезон в мае — решил задачи, усилился под еврокубки.
  • 1
Филипп Митяков
Ну и главное, что нет никаких доказательств, что в еврокубках стало хуже) ведь хуже не стало. То, что мы весной не громим соперников просто говорит о низком уровне чемпионата. И это всё равно как играть весна-осень или осень-весна.
  • 1
Дмитрий
Интересный формат, буду ждать еще)
  • 3
Кирилл Ботнарюк
Господи, что вы накуролесили ?! Как у вас вообще рука поднимается подобное писать ?! Если бы не гений Палыча, Локо до сих пор бы между первой и второй лигами шатался бы! И топили бы вы за каких-нибудь коняшек или свинюшек! Даже если Палыч в чём-то неправ — выскажетесь очень корректно, а не выливайте ведро говна на того, кто высказывается за целиком и полностью своё детище и ему обидно, как его уже 6-й год насилуют! Да и прав Палыч, по большому счёту. Вы тут сто раз повторили — «ФФП»? Да а кто же клуб своими бездарными действиями под монастырь подвёл ?!!! Она же, блин, каждый год отчитывалась, как у неё всё безупречно в бухгалтерии! Какие плюсы! Только за счёт этого и держалась после 7-8-х мест! Так откуда же ФФП ?!!! Прав Палыч на сто процентов — «у неё конфликт с футболом»! Мне всегда невероятно стыдно за цель — «Попадание в еврокубки»! А в этом году, вообще, медали! Какая глобальная задача! Топ-клуб, ёпти!!! Нас давно перестали серьёзно воспринимать, как претендентов на чемпионство! Конечно, так было и немного до неё, но коли ты уже здесь 6-й год — то ты с треском провалилась! Но совести самой свалить у неё никогда не хватит — только пока не погонят поганой метлой !
А теперь о, конкретно, теме. Переход на «Осень-весна» — это такое же взятое говно с Запада, как и ЕГЭ! Как и полиция! Мы снова берём не то! Не дисциплину и ответственность, а долбаное ЕГЭ! Или как в футбольном случае — не хорошие поля и академии, а ненужную, губящую наш футбол систему! Еврокубкам, ни жарко ни холодно — пассажиры как пролетали, так и будут пролетать, а коням и бомжам — вообще насрать на это, их очки от этого никак не зависят, а Локомотив… Локомотив будет и дальше растить игроков для других клубов — нам не до турнирных задач.
Андрей
Валерианки выпей. И не смеши народ. Развел стыдобищу… «Патриот».)))
Филипп Митяков
Кирилл, когда-то Вы спросили
«Надеюсь из-за этого здесь не будет возбраняться негативное мнение в отношении руководства «Локомотива»».
Так вот. Мы Вам ответили, что такие тексты разрешены. Так вот )) выявлять абсурдность в словах Палыча у нас тоже можно.

Лично я не понимаю, как можно создавать культ из человека, зачем жить прошлым и так далее. Я не хочу разводить дискуссию о сотнях минусах ЮПС, но то, что он сейчас пытается придираться к любой мелочи лишь бы сказать гадость о Смородской — это факт. По-моему, это мелочно. Я это не поддерживаю. На этом всё, что касается, как поднимается рука писать плохо о Палыче. Поднимается легко и без проблем.
  • 2
Кирилл Ботнарюк
Я не о вас конкретно, а о комментаторах. Фраза «метать говно» звучит не в первый раз. Никто не имеет большего права критиковать руководство Локомотива, чем Палыч. И делать культ личности из человека, сделавшего из ничего топ-клуб можно и нужно. Повторюсь, топили бы вы сейчас за спартак, если бы не он.
Филипп Митяков
Кирилл, я в «Спартаке» тренировался)) и должен был топить на все 100% и болею за «Локо», я не из-за Палыча)) просто так сложилось… в «Спартаке» всё было отвратительно (Комбаровы подтвердят), там же научили ненавидеть ЦСКА и «Динамо». Так что оставалось выбирать «Торпедо» или «Локомотив», выбрал «Локо».

И кстати, тот «Локо» создали минимум трое, жаль что «новое» поколение болельщиков всё чаще забывают Филатова и совсем не знают Аксёненко )
  • 4
Кирилл Ботнарюк
Я всех помню и просто призываю к уважению и не оскорблять человека. И ещё имел ввиду, не выбор между Локо и др. клубами, а то, что Локо вообще бы не было на радаре, и поэтому болеть вы начали очень и очень из-за Палыча, как бы вам этого не хотелось! Ну Филатова с Аксёненко, согласен.
SASHA
Должен вас разочаровать — я, к примеру, болеть начал не из-за Палыча, а из-за игры, им поставленной и из-за команды, созданной им, Филатовым и Аксёненко. Но при этом личность самого Палыча всегда вызывала вопросы, а после 2005-го вопросы стали весьма острыми и неприятными. С годами их меньше не стало. Так что не надо считать ваше боление единственно правильным — бывают и другие, без фетишизации палычей и прочих персонажей, при всём к ним уважении…
  • 2
Кирилл Ботнарюк
Я на 3 года младше, «старое поколение»))
Филипп Митяков
Не считаю себя старым поколением, просто болею с 1998 года) что по меркам нашей команды считается древним временем, дочемпионским)
  • 4
Владимир
Не считаю себя старым поколением!

Я тоже с 1999, а мне еще и 30 то нет)))
  • 1
Филипп Митяков
Делать культ можно было в 2004 году. В 2016 надо перестать жить прошлым и начать жить настоящим. А за эти 12 лет многое поменялось и в Палыче тоже.
  • 2
Кирилл Ботнарюк
Настоящего, к сожалению, почти нет. И прислушиваться к тем, кто это прошлое делал — будет не лишним.
Филипп Митяков
Да, я прислушался, человек рассказал мне, что хорошо бы было если бы Ниасс играл в Стамбуле. Чего полезного я не вынес из этого интервью? Что плохая трансферная политика? Она гораздо лучше, чем последние 15 лет.

Игнашевич, Холхлов, Овчинников и Лима — бесплатно, трое из них в клубы-конкуренты. Покупка 20 африканцев половина из которых даже не выходили на поле. Вы, кстати, знаете, что «Локо» в свое время покупал игрока из Мозамбика? Покупал за 3 млн евро (в те годы, когда это были деньги) Амра Заки, который сыграл 0 матчей итд… Конечно, у той трансферной политике есть чему поучиться.

То, что сейчас продали бомбардира за дорого, взяли на его место точно такого же + бесплатно игрока в середину поля. Это конечно слабее… Надо было бесплатно отдать Глушакова «Спартаку», а не за 8 млн. Бесплатно отдать Гилерме в «Краснодар», а не как Фильцова за 3 (мертвого Фильцова)…

В общем, я то долго могу приводить примеры)) сможете ли вы, кроме того, что обидели кумира?
SASHA
Извиняюсь — почему трое? Лима тоже мелькнул в Динамо…
  • 1
Кирилл Ботнарюк
2 чемпионства, 4 Кубка, 2 Суперкубка, 2 выхода из групп ЛЧ и не надо мне про другие времена!
Кирилл Ботнарюк
Вы снова напомнили Смородскую, которая после 2-х 7-х мест хвалилась о плюсах в бюджете…
Филипп Митяков
А теперь пошли по фактам.
Даже если Палыч в чём-то неправ — выскажетесь очень корректно, а не выливайте ведро говна на того, кто высказывается за целиком и полностью своё детище и ему обидно, как его уже 6-й год насилуют!
Он сам участвовал в насилии, становясь президентом и мешая Бышовцу. Сам делал команду «Алиев — бей» итд… Он сам поучаствовал в очень многом, что мешало «Локомотиву». Поэтому идеализировать его глупо.

Насчет ФФП, почитайте на всем известном сайте статью Бойко, лень дискутировать, но участь «Динамо» для нас очень близка. И это не из-за Смородской или вопреки ей, это из-за уровня развития отечественного футбола, который не способен зарабатывать.

Цель «попадание в еврокубки», когда у твоей команды 3-5 бюджет в лиге, когда по стоимости игроков она опять же на 3-5 месте — это реальные вещи. Палыч выигрывал чемпионство со всем в другие времена. И пока всё было хорошо у «Спартака», как бы он не старался даже близко не мог приблизиться к золоту. Ну это чисто для исторической справки.

Про осень-весну спорить не буду, я считаю у неё 1000 минусов, но глобально ничего не поменялось переименовали круги и всё.

Ну а про выращенных для других клубов… и много топовых игроков вырастили? Может быть Корян, который покоряет молодежную лигу Голландии забивая пятые мячи в матчах? Или кто? Может быть Лобанцев, который сейчас 3й вратарь КС или же Бурлак, которого выгнал из «Рубина» его же тренер? О ком речь-то?
SASHA
Кстати по поводу игроков, выращенных для других клубов — это ли не показатель эффективности работы школы, академии и молодёжки в последние голы? До недавнего времени и этого не было. При этом надо помнить что за последние годы с десяток молодых были или близки или дебютировали за основу. Когда такое было раньше? Ну а что из этих игроков пока закрепился один Миранчук, так это уже другой вопрос — Локомотив не полигон для обкатывания молодых дарований и им самим тоже надо это отчётливо понимать. Тот же Бурлак и Беляев этого не поняли…
  • 2
Филипп Митяков
Школа стала работать лучше 100%. В мои годы играть в спортшколе «Локомотива» было стыдно, она не играла даже в вышке.

Другое дело, что даже с учетом того, что у «Локо» одна из лучших спортшкол, уровень выпускников всё равно крайне низок. Но это говорит об уровне в целом по стране. Локомотив не полигон для обкатывания молодых дарований — это да, но эти «дарования» далеко не лидеры и в других командах второй восьмерки или ФНЛ…
  • 1
SASHA
Тем не менее только за последние насколько лет на слуху оказались Бурлак, Беляев, Полоз, Фильцов, Нуров, Оздоев, Подберёзкин, Лобанцев, Миранчук, Корян, Лысцов… можно продолжить. Понятно что не все они выпускники школы, но они продукт молодёжки или, по крайней мере, молодёжной селекции с
За школой сильно не слежу, но несколько возрастов были чемпионами или призёрами последних лет, разве это плохо? Абсолютный уровень выпускников вопрос другой — здесь можно говорить о всей подготовке молодых футболистов в стране, но относительный уровень вполне достойным выглядит…
  • 2
Филипп Митяков
Всё верно, все они на слуху, можно еще добавить Кокорина (продукт спортшколы). Но из вышеперечисленного списка, я не жалею ни о ком, что он сейчас не у нас. Да Подберезкин, Ерохин и Полоз по меркам отечественного футбола считаются перспективными, но переживать по их отсутствию в команде не приходится. По остальным же… даже и говорить не приходится.

Насчет спортшколы. И чемпионами России были и в Москве со «Спартаком» решаем кто лучше. Это всё есть. Наша спортшкола сейчас объективно в тройке лучших в России. Но общий уровень печален и как следствие даже из лучших спортшкол нет игроков для основных команд.
  • 1
SASHA
Фил, ты ушёл от темы — я говорю что школа и молодёжка стали работать лучше чем раньше, а не об абсолютном уровне выпускников — раньше и этого уровня не было, по крайней мере вспомнить нечего...
Жалеть или не жалеть вопрос другой — наверное пока жалеть не о ком, но, главное, есть о ком говорить и кого вспоминать...
На мой взгляд если клубная система дала игрокам путёвку в спортивную жизнь, это уже достижение. А как этой путёвкой распорядится условный Гатагов или Минченков, то это уже во-многом их проблемы.
  • 1
Сергей
Цифры, кстати, говорят обратное. За 6 лет Смородской баланс по трансферам (доходы от продажи минус расходы на покупку) -19,24 миллиона евро, за 6 лет до нее -56,94 миллиона евро.

Так что про трансферную провальную политику нынешнего руководства можно рассуждать лишь на эмоциях. Про «поставку игроков для других клубов» и вовсе смешно.
  • 1
Кирилл Ботнарюк
Про Бышовца и президенство — вы даже представить не можете — как вы не правы. Ваши слова очень смахивают на информационную войну, ввязываться в которую, мне очень не хочется.
И почему этот уровень развития футбола не мешает цска ?! Какой у них, кстати, бюджет? Меньше Локомотива...
И я не о воспитанниках, а о лидерах, продающихся посреди сезона второй год подряд, по разным причинам, но всё же продающихся. И этому не видно конца…
Филипп Митяков
Информационная война, какие вы бросаете сильные слова) я представить себе многое могу о том времени.

Я не знаю точных цифр бюджета ЦСКА, я не знаю точных цифр бюджета «ЛОкомотива». Я не знаю, что входит в бюджет ЦСКА, но знаю, что у них нет стадиона до сих пор, который надо поддерживать (стройка стадика в бюджет клуба никогда не входила), у них нет приличной спортшколы… может я не прав, но как-то видеть ЦСКА победителем чего либо по спортшколам не доволдилось. Более того, я не видел и воспитанников ЦСКА.

Кирилл, лидер «Локомотива» 2003 бесплатно сбежал в ЦСКА!!! Лидеры Овчинников и Хохлов бесплатно сбежали в «Динамо». Проснитесь, не надо жить с розовыми очками )) из чемпионского «Локомотива» сбежал лучший защитник последних 15 лет России! А вы рассказываете о лидере, который сыграл полгода в футбол на хорошем уровне.
Кирилл Ботнарюк
Розовые очки у вас. Сбежали в послесёминскую эпоху и по-моему за Сёминым. Сто раз поддерживаю. А в паскудности Игнаша Палыч виноват ?! Это не лечится самыми великими тренерами.
Какие спортшколы цска и академии ?! Я про постоянное участие в ЛЧ и хрен-сколько уже-знает-кратных чемпионов! И никакой кризис и отвратное состояние нашего футбола им не мешает, чем вы там пытаетесь оправдать бездарный менеджмент Смородской! А ведь Филотовско-Сёминский тандем по-честному «делал» их, а теперь именно коняжское управление называют идеальным. И что самое обидное — по делу!
Филипп Митяков
Какая паскудность Игнашевича? В чем она? В том, что с ним не продлила контракт заранее? Что с лучшим игроком тянули до последнего? Да тандем был прекрасен в 90-е, когда в России футбол был романтичным. Денег нет, «спартаковские стеночки» и даже «спартаковский дух». А когда в футболе оказалось надо зарабатывать, когда есть большой бюджет, когда в футбол надо играть чуть-чуть в другой. Выяснилось, что мы устарели. Мы потеряли за бесплатно все свои активы.

Чего добился дальше прекрасный Семин? С «Динамо» он, забрав лидеров «Локо» провалился.
  • 1
Кирилл Ботнарюк
А чего добился Локо? Кони с теми же самыми управленцами смогли перейти из романтики в суровую реальность, а Локо нет. Да и романтикой все достижения не нисведёшь, особенно победы в ЛЧ. В Европе нас уважали и российское безденежье и «спартаковский дух» тут не причём.
Филипп Митяков
Да кони смогли. А Филатов (в первую очередь он) не смог. Вместо того, чтобы выгодно продать лидеров, наладить систему скаутов. Мы жили на старом багаже.

Победы в ЛЧ были в те два года, когда реально был состав и игроки. Куда они все делились?

В Европе о нас не знали практически, тут Вы преувеличиваете, знали Спартак — это правда. Теперь знают ЦСКА и Зенит. Но ни Локо, ни Рубин (несмотря на Барсу) там не знают. Были выскочки, да нет их.
  • 1
Филипп Митяков
И кстати,
Даже если Палыч в чём-то неправ — выскажетесь очень корректно, а не выливайте ведро говна
Если захочется вылить ведро чего-то )) то текст будет гораздо жёстче)) тут всё было очень даже мирно, простая просьба, чтобы Палыч не торопился критиковать, когда нет повода.
  • 3
Кирилл Ботнарюк
Повторюсь, это не про вас.
Филипп Митяков
И на том спасибо, но подискутировать на тему обреченности «Локо» я готов)) можно в личке, чтобы не спамить тут))
  • 2
Кирилл Ботнарюк
Не, пойду ЛЧ смотреть))
  • 1
Дмитрий
Палыч первого пришествия крутой тренер, спасибо ему за все сделанное. Сейчас он такой же болельщик Локо, как и все, имеет право высказаться конечно, очень неприятно, что его высказывания либо чисто эмоциональные (логики нет Ньясс все равно играть не мог), либо интригующие.
Что касается весны-осени тоже Руслан неправ, в разрезе еврокубков, стало чуть получше даже чем было, именно об этом писал автор, как я понимаю, а не о обо всех сторонах перехода.
  • 4
Филипп Митяков
Спасибо за комментарий.
Про осень-весна именно так. Обо всех сторонах перехода — это отдельная статья, даже я бы сказал с претензией на диссертацию )) слишком много факторов, причем разносторонних.
  • 1
Сергей
да нет там никакого намека на диссертацию. все становится кристально чистым и простым когда начинается обсуждение конкретики, а не смешивания желтого с теплым. посещаемость, например, зависит далеко не от погоды. фактор оный, конечно, влияет, но куда менее важен, чем комфорт и доступность стадиона. почему-то мало кто пытается связать несколько факторов воедино, например, совпадение по времени переход на новый календарь, повышение стоимости билетов (неизбежное из-за FFP) и финансовый кризис, никто не хочет говорить о том, что смотреть футбол дома стало доступнее, появились HD-трансляции. все это мало волнует тех, кто привык во всем винить абстрактное руководство.
  • 1
Дмитрий
Ну вот самая, что ни на есть диссертация)) много факторов, убрать которые поочередно на деле исключая, ненужные для поиска основополагающего невозможно. Задача, решение которой требует моделирования многопозиционного.
Сергей
Не надо все усложнять ) Все делается постепенно, и, как мне кажется, правильно. Политика клуба сегодня направлена на привлечение новых, а не удержание старых (что понятно, ибо старые давно уже топят не за клуб, а за самих себя). Для новых сделали электронные билеты, нормальный паркинг. На VIP1 обкатывают новый подход к инфраструктуре в чаше. Все идет своим чередом.

Александр
Частично согласен, частично — нет. Согласен с тем, что Палыч обижен на Смородскую и часто несет откровенную чушь про нынешний Локо. Не согласен с претензиями к Нигме и Игнатьеву по осени-весне. Таблица коэффициентов вещь объективная в математическом плане, но не в смысловом. Да, из-за сокращения сроков между окончанием чемпа и началом еврокубков наши клубы чуть лучше стали выступать в осенней части. Прежде всего, в Лиге Европы. Но ни к какому качественному рывку в Европе изменение схемы проведения чемпа не привело. Выход в 1/4 ЛЧ для наших команд пока из разряда подвига. И стоило ли ломать устоявшуюся схему проведения чемпионата во всех лигах ради того, чтобы условные Краснодар или Динамо взяли дополнительные очки в ЛЕ? Выгода сомнительная, а издержки серьезные. На мой взгляд, прошедшие пять лет не убедили в правильности пепехода на осень-весну. В то же время сказать, что это было неправильное решение тоже нельзя. По сути, этот переход не привел к серьезным изменениям. Некоторые вещи улучшились, но некоторые проблемы усугубились
  • 3
Филипп Митяков
По Игнатьеву и Нигме, если бы они рассуждали, как ты, я бы с ними согласился. Но они говорят, что в еврокубках стало хуже… что нет улучшения. Улучшения есть, хуже не стало точно. Улучшений в весенней части ждать было глупо — мы не начали играть в январе. Улучшения в осенней очевидны и все их видят, так что тут двух мнений быть не может.

В глобальном же плане, по сути поменяли названия двух кругов, да добавили два тура в декабре. Да, холодно, да вряд ли, на пользу нашему футболу. Но по-моему, и этих туров можно было бы избежать, если бы наши неженки готовы были играть «через два на третий»… но они в такие моменты начинают ныть!
  • 2

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.